Сообщений в теме: 765

[Сегодня будут танцы]

За бумажные книги не скажу.... Но порой захожу во всякие интернет-сообщества и вполне молодые ребята (судя по профилям) вполне уверенно и со знанием дела трут и за Кафку и за Гессе и за кого угодно. И не сказала бы что таких мало.

Тут как мне кажеццо вопрос не только к читателям, но и к пейсателям (к ним даже больше). Пишут то все кому не лень, но берешь какое-нибудь новьё и уже через десяток страниц понимаешь что тратить время на него совсем не хочеццо.
А литература, чтобы там не говорили, все таки имеет свой срок годности и на самом деле крайне удручающая картина, что живя в 21 веке мы в качестве примеров хорошей литературы вспоминаем литературу 20го, а то и 19 века и ждём что молодежь это будет читать.

[Deckard]

Привожу цитату про одну из причин "образованщины". Кстати, мне тоже встречалась цифра 5% здоровых применительно к выпускникам школ.

Наш великий социолог и футуролог Игорь Васильевич Бестужев-Лада видел будущее падение развитых стран по причине умственно-физической деградации людей («Социологические исследования», №4, 2007):
«На Западе (включая на сей раз и Россию) мы видим явные признаки деградации, разложения умирающего общества заживо. Тут полная историческая аналогия с Древним Римом. И. видимо, тот же конец. И для побеждённых, и для победителей в Третьей мировой…
… (Раньше при деревенском образе жизни) при высокой детской смертности в многодетных семьях выживали только самые здоровые, которые передавали свою генетику следующим поколениям. Сегодня это для горожан неприемлемо просто психологически. Но ведь в однодетной семье может родиться и генетически ущербный ребенок. Спасённый от гибели медициной, он подрастёт, станет родителем и произведет ещё более генетически ущербное потомство.
По последним оценкам, в развитых странах осталось не более 5% полностью здоровых и ещё 20% - «практически здоровых», то есть с какими-то сравнительно незначительными изъянами. Остальные 70-80% - «хроники», то есть с какими-то постоянными, серьёзными болезнями. Какое потомство дадут такие родители? Только ещё хуже - по нарастающей.
Сегодня это характерно для развитых стран мира, а завтра будет характерно для всех миллиардов, переселяющихся из деревни в город. Ибо город, как «чёрная дыра» засасывает попавших в него без остатка. Таким образом, сначала исчезнут с лица земли уже перешедшие к городскому образу жизни, а затем, спустя всего два-три поколения - несколько десятилетий - и все иные-прочие».

Но Бестужев-Лада считал, что во второй половине XXI века у человечества появится шанс перестать плодить «хроников» в городах – когда появится искусственная матка и генетическое редактирование зародышей. Но до того времени землянам ещё надо будет дожить, пройти очень сложное время (вплоть до атомных бомбёжек), пока правят «дебилы, психопаты и хроники».

[visit29]

Декард, тут самый главный вопрос: ну и что?
В том плане, что это процессы глобальные, если люди всегда хотят ради комфорта в город, и потому выполняться, то значит так и должно быть.

[Deckard]

visit29 (28 November 2025 - 21:46) писал:

Декард, тут самый главный вопрос: ну и что?
В том плане, что это процессы глобальные, если люди всегда хотят ради комфорта в город, и потому выполняться, то значит так и должно быть.

Дело тут не в городе. Я сам потомственно городской и уже не понимаю, как можно жить в дЫревне

Дело в медицине и психологии.
Существует в природе такое понятие "отбраковка". Выражается в том, что из из всего потомства до взрослого состояния вырастает меньшинство, зачастую незначительное. И это хорошо! Представьте себе, что творилось бы, если бы все личинки комаров вырастали до взрослого насекомого!
Для человека считается, что желательно отбраковка в размере 50%, как минимум - 25%. И веками так и было.
Но с успехами медицины стали выживать и вступать в брак откровенно хилые дети. Более того, всяких даунов и прочих уродов стали называть "особыми детьми" и тащить их во взрослую жизнь. Результат описан выше у Бестужева-Лады.

[Джон Фрум]

Deckard (29 November 2025 - 12:24) писал:

Дело тут не в городе. Я сам потомственно городской и уже не понимаю, как можно жить в дЫревне

Дело в медицине и психологии.
Существует в природе такое понятие "отбраковка". Выражается в том, что из из всего потомства до взрослого состояния вырастает меньшинство, зачастую незначительное. И это хорошо! Представьте себе, что творилось бы, если бы все личинки комаров вырастали до взрослого насекомого!
Для человека считается, что желательно отбраковка в размере 50%, как минимум - 25%. И веками так и было.
Но с успехами медицины стали выживать и вступать в брак откровенно хилые дети. Более того, всяких даунов и прочих уродов стали называть "особыми детьми" и тащить их во взрослую жизнь. Результат описан выше у Бестужева-Лады.

Декард, кем считается? Задумайся, кто говорит тебе, каким надо быть))
Города - это черные демографические дыры уже не первое столетие. Так что всё идёт по плану.

[visit29]

Deckard (29 November 2025 - 12:24) писал:

Дело тут не в городе. Я сам потомственно городской и уже не понимаю, как можно жить в дЫревне

Я вырос в маленьком городке на Урале, почти деревня. Огород, рыбалка,грибы - хоть каждый день после школы.
Но в городе комфортнее, веселее, разнообразнее.
В любом случае к размножению и популяции имхо не имеет значения ни город, ни деревня. Это про совсем другое, и мотивация должна быть.

[Сегодня будут танцы]

Deckard (28 November 2025 - 21:31) писал:

Наш великий социолог и футуролог Игорь Васильевич Бестужев-Лада видел будущее падение развитых стран....

А ещё он видел что все кто ходят на дискотеки и слушают рок музыку оглохнут:

"Неужели не понятно, что дискотека в её современном виде — это разновидность наркотического дурмана? И конечный результат ничем не отличается от стакана водки или сигареты с «травкой». Впрочем, кое-чем отличается. Пройдёт ещё 10-14 лет, и самые старшие из нынешних рокеров, на пятом-шестом десятке лет своей жизни, толпами повалят к ушникам, как ходили в своё время рабочие, глохшие от беспрерывного грохота на клёпочных заводах" (с)

А в целом быть футурологом это примерно как писать астрологические прогнозы... Нужен только хорошо подвешенный язык, чтобы все сосредоточились на одном более менее сбывшемся прогнозе и забыли про 99 других

Сообщение отредактировал Сегодня будут танцы: 29 November 2025 - 15:30

[Джон Фрум]

visit29 (29 November 2025 - 14:21) писал:

В любом случае к размножению и популяции имхо не имеет значения ни город, ни деревня. Это про совсем другое, и мотивация должна быть.

Это ты просто не владеешь материалом. Но в целом пох.

[popanoviygod]

Редактирование генома при управляемой рождаемости это бессмертие элит, закрытие социальных лифтов и отредактированная каста генетических рабов, но никак не создание идеального человека

[Deckard]

Вроде, где-то уже писали, как младшее поколение воспринимает тексты Пушкина, наподобие:
Бразды пушистые взметая,
Летит кибитка удалая!

Но, как оказалось, зумеры уже и половину Гарри Поттера не понимают

Прикрепленные изображения

• 

[lubitel]

Deckard (14 February 2026 - 16:11) писал:

Вроде, где-то уже писали, как младшее поколение воспринимает тексты Пушкина, наподобие:
Бразды пушистые взметая,
Летит кибитка удалая!

Но, как оказалось, зумеры уже и половину Гарри Поттера не понимают

Ну а что ты хочешь ? Понятно что Пушкин плохо понятен даже для нас ( ну не жили мы с ним в одно время , но мы то хотя бы ещё знаем что такое кибитка , а некоторые даже видели ))) а дальше - больше .. темп жизни и скорость изменения языка растёт

[Kotis]

Права была наша учительница литературы, когда говорила, что спустя лет 20-30 после школы произведения воспринимаются совсем по-другому.

[Сегодня будут танцы]

Deckard (14 February 2026 - 16:11) писал:

Вроде, где-то уже писали, как младшее поколение воспринимает тексты Пушкина, наподобие:
Бразды пушистые взметая,
Летит кибитка удалая!

Ну тоже мне трагедия. Мир меняется, язык меняется и тексты Пушкина больше не созвучны времени. Так же как и тексты очень многих других.
Да и справедливости ради не с поколения зумеров это началось, а гораздо раньше. И на самом деле не все, но очень многие любители повздыхать о том что молодежь не знает Пушкина на деле те ещё "пушкинисты" и если их начать с ним разговаривать что же они знают о его поэзии, то выяснится что там что то уровня:
Я помню чудное мгновение
Буря мглою небо кроет
Выпьем, добрая подружка
Бедной юности моей,
Выпьем с горя где же кружка?
Кот ходит по цепи кругом
Мой дядя самых честных правил
С ними дядька Черномор
Три девицы под окном
Пряли поздно вечерком.

Всё...

[Сегодня будут танцы]

Продолжая за Пушкина вообще интересная история. Как всяческие "пушкинисты" пытаются протестовать против любого динамизма в обществе, в культуре, в языке и так далее, тогда как сам Пушкин для своего времени, как литератор, был абсолютно авангардным и большая часть его авангардности как раз заключалась в том, что он взял за основу тот язык на котором говорили и думали его современники. В чем его основная ценность и заключается что можно использовать живой язык. И за что неоднократно ловил изрядную долю негативной критики.
Да и по форме там зачастую все очень новаторски. Взять хотя бы все эти ломания "четвертой стены" в Онегине, когда он прерывает текст напрямую обращаясь к читателю напоминая, что это всего лишь книга. Когда, например, начиная с этой самой "кибитки" о которой выше писал Декард:

Зима!.. Крестьянин, торжествуя,
На дровнях обновляет путь;
Его лошадка, снег почуя,
Плетется рысью как-нибудь;
Бразды пушистые взрывая,
Летит кибитка удалая;
........


Прерывается на ироничное:

Но, может быть, такого рода
Картины вас не привлекут:
Все это низкая природа;
Изящного не много тут.
Согретый вдохновенья богом,
Другой поэт роскошным слогом
Живописал нам первый снег
И все оттенки зимних нег

(Отсылка на стихотворение Вяземского "Первый снег")

И так далее и так далее... Так что подозреваю что живи этот условный Пушкин в наши дни то легко бы нашли в его поэзии словечки типа "кринж", "вайб", "пруф" и многое другое, а среди героев произведений и зумеров, и тарелочниц. Чего никак не могут понять склонные к инерции псевдоценители.

[Deckard]

Сегодня будут танцы (15 February 2026 - 17:07) писал:

Так что подозреваю что живи этот условный Пушкин в наши дни то легко бы нашли в его поэзии словечки типа "кринж", "вайб", "пруф" и многое другое, а среди героев произведений и зумеров, и тарелочниц. Чего никак не могут понять склонные к инерции псевдоценители.

Судя по некоторым произведениям Пушкина, в его поэзии нашли бы и порнуху

[Сегодня будут танцы]

Deckard (16 February 2026 - 00:14) писал:

Судя по некоторым произведениям Пушкина, в его поэзии нашли бы и порнуху

Безусловно. И порнуху, и оскорбление чувств верующих, и критику власти, и многое другое. Так что на самом то деле современный Пушкин никому и не нужен потому как был бы он каким нибудь иноагентом нарушающим спокойствие.
А вот склеивший ласты почти 200 лет назад причесанный, прилизанный и кастрированный вызывает восторги потому как безопасен. Любит народ мертвечинку.

[Kotis]

О Пушкине и Лермонтове надо читать академическую литературу, а не т.н. "ценителей".

[lubitel]

Сегодня будут танцы (16 February 2026 - 02:23) писал:

Безусловно. И порнуху, и оскорбление чувств верующих, и критику власти, и многое другое. Так что на самом то деле современный Пушкин никому и не нужен потому как был бы он каким нибудь иноагентом нарушающим спокойствие.
А вот склеивший ласты почти 200 лет назад причесанный, прилизанный и кастрированный вызывает восторги потому как безопасен. Любит народ мертвечинку.

Ну .. тут не так просто
Я вот искоренен люблю стихи Пушкина .. ну вот для меня они звучат .. мне очень- очень нравится их « лёгкость»
Другое дело что мне куда больше нравятся другие поэты
Которые кстати тоже уже умерли … так что гм .. видимо да … на мертвечину то тянет ..

[lubitel]

Kotis (16 February 2026 - 03:09) писал:

О Пушкине и Лермонтове надо читать академическую литературу, а не т.н. "ценителей".

А смысл ? По мне стоит или читать стихи ( если они « заходят» ) или не читать
А академики они для других академиков , как и « ценители» они для других « ценителей»

[Сегодня будут танцы]

lubitel (17 February 2026 - 10:53) писал:

Ну .. тут не так просто
Я вот искоренен люблю стихи Пушкина .. ну вот для меня они звучат .. мне очень- очень нравится их « лёгкость»
Другое дело что мне куда больше нравятся другие поэты
Которые кстати тоже уже умерли … так что гм .. видимо да … на мертвечину то тянет ..

Ну каждому свое. Мне, при всем уважении к Александру Сергеевичу, его стихи никогда не нравились. Ну то есть понимаю значимость для литературы, понимаю что крутой... Но я читаю и это настолько далеко от моего восприятия реальности, что абсолютно не цепляет: я так не думаю, я так не говорю, так не живу и проблемы им поднимаемые они где то там в 19 веке.
А просто красота слога и умение ловко рифмовать для меня абсолютно безинтересны.
При этом "мертвечина" это же не про жизнь и смерть поэта/писателя, а про какой-то срок годности им написанного. Вот на мой личный вкус срок годности поэзии Пушкина истек.
При этом, например, читая что-нибудь из Ходасевича

Я, я, я! Что за дикое слово!
Неужели вон тот — это я?
Разве мама любила такого,
Желто-серого, полуседого
И всезнающего, как змея?

чувствую, что лично на меня это до сих пор актуально и работает, но он и жил значительно позже Пушкина.