Сообщений в теме: 35

[Deckard]

Для начала приведу цитату из Телеги:

Одним из первых «стратегических решений» при начале Первой Мировой войны стал «сухой закон», т.е. запрет продажи алкоголя. И это тоже было одной из причин падения царской власти – бюджет лишился трети выручки (позже, во времена Горбачёва, падению власти тоже предшествовал «полусухой закон», лишивший бюджет 20% поступлений).
Но что интересно, пить меньше в России не стали. Просто перешли на самогонку и прочий алкогольный самопал (только деньги теперь текли мимо бюджета). У доктора исторических наук Ольги Суховой увидел социологические данные о пьянстве в деревне («XX век и Россия: общество, реформы, революции», №2, 2014): «В целом же рефлексию крестьянского сознания на запрещение продажи питий позволяют представить материалы анкетирования, проведённого, в частности, пензенским земством путем анонимного опроса деревенских жителей в сентябре-октябре 1915 года. Согласно этим данным, 21,4% опрошенных мужчин и 18,2% женщин из более чем двух тысяч крестьянских респондентов напивались «ежедневно и допьяна», и лишь около 15% крестьян можно было отнести к непьющим и умеренно пьющим».

В ход среди крестьян пошли и суррогаты, вроде белены и мухоморов. К примеру, в «Русском враче» № 46 за 1915 год военный врач Т.Ф.Белугин бил в набат о солдатах-призывниках, которые «отварили мухоморы, съели, впали в эйфорию, пели, веселились, часто повторяя: «Всё равно умру. Обязательно умру!» А в город и в офицерство ПМВ принесла массовую наркоманию, тем более что кокаин и морфий считались тогда «лекарствами» (обезболивающими), а вовсе не запрещёнными веществами. О масштабе применения наркотиков в армии говорит такой факт: «Для помощи 20 тысячам раненых после битвы с германцами при Танненберге (осень 1914 года) потребуется 400 грамм кокаина в сутки из минимального расчёта одна доза на одного человека. Морфия нужно 300 грамм в кристаллическом порошке при приёме одной дозы».

Чуть позже офицерство Белой армии сидела на кокаине чуть ли не повально. В 1918 году эстрадный артист Вертинский гастролировал в Одессе. Как вспоминал Вертинский, в гостинице, где он остановился, ночью его подняли с постели и привезли в походный вагон генерал-лейтенанта Якова Слащёва. Попросили исполнить песню «То, что я должен сказать». Из этой встречи ему запомнилось: «Посредине стола стояла большая круглая табакерка с кокаином. В руках у сидящих были маленькие гусиные перышки-зубочистки. Время от времени гости набирали в них белый порошок и нюхали, загоняя его то в одну, то в другую ноздрю». Нюхал кокаин и сам генерал, крайне бледный и измождённый».

[Deckard]

Добавлю от себя, что и в Америке "сухой закон" вырастил мафию... а, может быть, и Великую депрессию. Во всяком случае о причинах Великой депрессии до сих пор спорят.
В общем, хочешь развалить страну - начни борьбу с пьянством

Добавлю философского обобщения
У кого-то прочитал мнение, что первое побуждение души - самое благородное. Не уверен, что это всегда так.
Зато уверен, что зачастую первое побуждение души - самое глупое. Борьба с пьянством путем введения "сухого закона" - одни из примеров.
Другой пример. У многих людей первое побуждение при виде собаки - заорать, начать размахивать руками и кинуться бежать. Думаю, любой собаковод поймет всю глупость

В общем, пейте, люди русские!

[Rechts]

Про сухой закон в Первую Мировую и крестьян -- ерунда.
Как можно было провести "анонимное анкетирование" среди неграмотного населения?
Русский крестьянин, во-первых, недоедал хлеба, перегонять рожь на сомогон так, чтобы пить много, ему было не с чего. Во-вторых, государственная водка-"монополька" включала акциз и потому была отнюдь не дешёвой для крестьянина, у которого денег и так не было, или было совсем мало (он же хлебом своим не торговал, он ел его).
Поэтому стандартное место алкоголя в крестьянской жизни, это не регулярная выпивка, а употребление алкоголя редко, но по важнейшим поводам: свадьба, крещение, похороны и т д. Естественно, в такой ситуации чем больше, тем, считалось, лучше, это показатель зажиточности хозяйства и важности события.

Что же до вредности сухих и полусухих законов, то, вон, в Швеции уже 50 лет полусухой закон почти по Горбачёву, и, ничего, нормально живут.
Так что, надо просто по уму всё делать, а не рубить с плеча, как у нас в 1914, и в 1985. Да и за границей много где.

[vivatspb]

По поводу "пьянства крестьянства", по большей части соглашусь с Рехтсом.
Выпивали, и крепко, но в основном по поводам, праздники, свадбы, похороны. Будучи в стройотряде в начале 80х в Тюмеской области, сам столкнулся с "Сухим законом" в местах разных строек. Правда , на "День строителя", алкоголь продавали.
А что касаемо, "безудержного потребления", ну, "гулящие люди ", были фсегда, и сейчас есть. Хотя понятно, что, чем больше пьешь, тем хуже у тибя способности к нормальной работе, соответсвенно, к зарабатыванию денег, и соответственно , меньше возможностей, удовлетворять различные потребности. Да и либидо гасится. Не имею ввиду, бокал пива, а так, нормальненько, по литру водовки и часто. Ну , конечно и от физиологии зависит и от наследственности. Один пробку понюхал, и уже дурной, в прямом и переносном смысле, а видывал и таких, которых и литра (водки), не особо дурманит. Поведение, не меняется.

Сообщение отредактировал vivatspb: 28 April 2024 - 15:45

[Kotis]

Работящее крестьянство (а таких было большинство) практически не употребляло, помимо праздников.
Так как основная масса крестьянских хозяйств еле вытягивали на прокорм самих себя. И доход от продажи чего-то составлял 15-20 рублей в год.
Отходники (так называли уходящих членов семьи в города, обычно на зимний сезон) зарабатывали больше.

[Deckard]

Rechts (28 April 2024 - 10:26) писал:

Русский крестьянин, во-первых, недоедал хлеба, перегонять рожь на сомогон так, чтобы пить много, ему было не с чего. Во-вторых, государственная водка-"монополька" включала акциз и потому была отнюдь не дешёвой для крестьянина, у которого денег и так не было, или было совсем мало (он же хлебом своим не торговал, он ел его).
Поэтому стандартное место алкоголя в крестьянской жизни, это не регулярная выпивка, а употребление алкоголя редко, но по важнейшим поводам: свадьба, крещение, похороны и т д. Естественно, в такой ситуации чем больше, тем, считалось, лучше, это показатель зажиточности хозяйства и важности события.

С этим можно согласиться. По воспоминаниям предков, еще до войны в деревне пили мало. Хотя к свадьбе и похоронам надо добавить регулярные церковные праздники: Пасха, Рождество, а особенно - престольный праздник!

Но речь-то шла не об этом.
Дело не в том, сильно ли напивался крестьянин, а о том, какой доход в бюджет приносили акцизы. И о том, мог ли бюджет безболезненно от этого дохода отказаться. То есть об отсутствии элементарного экономического расчета.

Что касается Швеции - видимо, шведы научились балансировать бюджет. Да и настоящего сухого закона у них нет.

[Rechts]

Если про акцизы, то бюджет от этого, конечно же, отказаться не мог. Как-то ячитал статью года три назад об алкогольной забастовке, которую устроили крестьяне Смоленской, кажется, и ещё двух губерний в 1850-х годах. Вот они просто перестали ходить в кабаки и пить там водку. И вообще пить перестали в знак протеста против высоких цен и общей несправедливости.
Так результат оказался для властей настолько плохим, что Синод официально предписал всем священникам в местных епархиях прекратить пропаганду трезвости.

[Rechts]

А, вот, в Гражданскую, когда налоги, в том числе хлебом, брать перестали, и централизованные закупки в города прекратились, крестьяне, действительно, начали перегонять зерно в самогон. Так как в условиях натурального обмена самогон на гвозди, сапоги и керосин приехавшим из города мешочникам было выгоднее менять, чем зерно.
И в период НЭПа Советская власть упорно, но не очень успешно боролась с крестьянским самогоноварением, более или менее забодали это дело уже только после коллективизации.

[Penhaligon's]

Как представитель люмпен-пролетария, могу заявить, -пили, пьём, и будем пить!

[lubitel]

Rechts (28 April 2024 - 10:26) писал:

Что же до вредности сухих и полусухих законов, то, вон, в Швеции уже 50 лет полусухой закон почти по Горбачёву, и, ничего, нормально живут.
Так что, надо просто по уму всё делать, а не рубить с плеча, как у нас в 1914, и в 1985. Да и за границей много где.

Да ладно .. в Швеции - есть госмонополия на продажу алкоголя -( только спец магазины Systembolaget) это правда , на этом все заканчивается - в супермаркетах алкоголя нет
Но это не ограничения потребления - это ограничения в процессе розничной торговли

[Deckard]

Продолжу тему.
В ходе раздумий пришел к парадоксальному выводу - пьянство уменьшается тогда, когда с ним не борются, и наоборот (по крайней мере, в России).
Сейчас под рукой нет статистики, но даже по ощущениям чувствуется, что в наше время пьянство снизилось как по сравнению с лихими 90-ми, так и с доперестроечными временами. Между тем после перехода к рынку никто с пьянством организованно не боролся (повышение акцизов - это про наполнение бюджета, а не про борьбу).

В то же время при советской власти время от времени начинали бороться... результаты привожу по ТГ-каналу "Деньги и песец".

Цитата

16 мая 1985 года вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР «Об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом, искоренении самогоноварения», который подкреплял эту борьбу административными и уголовными наказаниями.

Указу предшествовали принятые 7 мая 1985 года Постановление ЦК КПСС («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма») и Постановление Совета министров СССР № 410 («О мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения»), которыми предписывалось всем партийным, административным и правоохранительным органам решительно и повсеместно усилить борьбу с пьянством и алкоголизмом, причём предусматривалось значительное сокращение производства алкогольных напитков, числа мест их продажи и времени продажи.

Из дневников Анатолия Черняева, в 1985 году - кандидата в члены ЦК КПСС:
"В четверг ПБ обсуждало опять – о пьянстве. Докладывал Соломенцев. 9 млн. подбирают на улицах. Полтора млн. – на принудительном лечении. Женщины составляют более трети пьяниц и алкоголиков. Молодежь – половину. В то время, как в царской России – женщин-пьяниц почти не было, а молодежи и вовсе. По потреблению алкоголя на душу, мы превзошли дореволюционную Россию в два с половиной раза. 30 млрд. в год прямого убытка, а если считать косвенные последствия – все 80 млрд. В то время, как от продажи водки – доход 5 млрд.
Горбачев говорил, что речь идет не только о главной социальной проблеме настоящего времени, а о биологическом состоянии народа, о его генетическом будущем. И если мы этой проблемы не решим, ни о каком коммунизме не может быть и речи. Когда Деменцов (зам. Госплана) попытался «попросить», чтоб не сразу отменяли водочные статьи дохода, мол, трудно будет залатать, Горбачев его «смазал»: в коммунизм на водке хочешь въехать!
Намечены меры: отменяется совсем производство «бормотухи», резко сокращается производство водки, за самогон – штрафы не 100-200 рублей, а 1000 – на первый случай. Ликвидировать все подсобные ресторанчики при райкомах и обкомах – для начальства. Запретить банкеты по многим случаям. Для руководителей всех рангов в пьяном виде на работе – беспощадное и немедленное снятие, вплоть до исключения из партии. И публиковать в печати все такие случаи. Однако, многие в ПБ (вопрос обсуждался в течение двух часов) напомнили, что в 1973 году было принято не менее грозное постановление. Год, два что-то делали, а потом стало еще хуже: потребление алкоголя с тех пор удвоилось".
...
Начальство не думало долго, а начало фактически оплачивать такой низкопроизводительный труд «сильно подакцизным товаром» - водкой (потребление алкоголя в период с 1958 го по 1973 год, между двумя «постановлениями о борьбе с пьянством», выросло вдвое).

В общем, вырисовывается закономерность - каждое "постановление по борьбе с пьянством" приводило к удвоению потребления алкоголя. Примеры - 1958, 1973 и 1985 годы.
При отсутствии указанных постановлений народ почему-то начинает пить меньше

[Deckard]

Горбачевская борьба с пьянством была уже на моей памяти. Вспоминая родной завод - изменения были такие.
Если до борьбы с пьянством интеллигенты пустые бутылки выбрасывали в собственные корзины для бумаг, то после 1985 года стали выносить цех и бросать в банки с производственными отходами

[Прохожий]

Горбачевская борьба с пьянством угодила на мои студенческие годы.
И чо? Один хрен бухали как не в себя. Где-то добывали водку, ставили брагу, гнали самогон прямо в общаге.
В армии служил - многие офицеры вообще почти не трезвели. До сих помню подпола-начштаба, выпадающего из машины с песенкой "раз ку-ку, два ку-ку, кто-то ёбнулся в муку" )))

[Kotis]

У меня как-то вызывает недоумение, почему в Питере продажа алкоголя (включая пиво) до 10 вечера, хотя по стране в основном до 11.

[lubitel]

Kotis (18 February 2026 - 00:47) писал:

У меня как-то вызывает недоумение, почему в Питере продажа алкоголя (включая пиво) до 10 вечера, хотя по стране в основном до 11.

А тебе не все равно? Вот серьезно , вот тебе часто хотелось после 10 вечера срочно метнуться в магазин за алкоголем ?

[Прохожий]

lubitel (18 February 2026 - 16:36) писал:

А тебе не все равно? Вот серьезно , вот тебе часто хотелось после 10 вечера срочно метнуться в магазин за алкоголем ?

Не знаю как Котису, но мне хотелось неоднократно. И ещё чаще хочется в 9 утра по дороге на работу.
Пидарасы все "РосАлы" позакрывали.

[lubitel]

Прохожий (18 February 2026 - 17:11) писал:

Не знаю как Котису, но мне хотелось неоднократно. И ещё чаще хочется в 9 утра по дороге на работу.
Пидарасы все "РосАлы" позакрывали.

Ну видать я уже постарел )))
После 10 вечера мне максимум хочется кефира , а в 9 утра - рассола )))

[visit29]

Да, раньше я любил вбар Росала зайти, бывало и в 8 утра, глотнуть пенного.
С сентября прошлого года ночных баров по цене лабаза не осталось

[Deckard]

Нашел данные, как сократилось количество алкоголиков в последние годы, начиная с нулевых. Отмечу, что именно в эти годы с пьянством никто не боролся. Даже самогон вроде бы еще легален.

Цитата

Количество хронических алкоголиков в России продолжает сокращаться, показывают свежие данные «Демоскопа». Российское общество так и идёт по пути гуманизации.

На графике видно, как спивался поздний СССР. К середине 1980-х на учёте в РСФСР (не в СССР, а в границах России) состояло 2,8 млн хронических алкоголиков. Если отбросить детей, глубоких стариков, значительную часть женщин, то среди мужчин алко-хроником (с психозами, «белой горячкой» и т.п.) был каждый десятый мужчина. Если бы и после 1985 года продолжился тренд, страна превратилась бы в территорию «белой горячки», а значительная часть мужчин была бы недееспособной.

Прикрепленные изображения

• 

[Kotis]

lubitel (18 February 2026 - 16:36) писал:

А тебе не все равно? Вот серьезно , вот тебе часто хотелось после 10 вечера срочно метнуться в магазин за алкоголем ?

Будучи часто в МСК регионе, там до 11. И много где еще.
Я уже 7 лет практически не хожу за алкоголем. Но я знаю несколько человек, которые возвращаются с работы, и уже около дома на грани 10 вечера.